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2011年08月04日

【シュタインズゲート18話】「『だが、男だ』…ルカ子ー!」 海外の反応

「STEINS;GATE」オーディオシリーズ ☆ラボメンナンバー006☆漆原るか
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「だが、男だ」
前と同じ台詞なのに、切ない。

Steins;Gate - Episode 18 Discussion / Poll - AnimeSuki Forum
Steins;Gate – 18 | Random Curiosity  4chan




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今回のはハートにクるものが…



小林演じるルカ子、クライマックスのところはもはやさっちゃんだった。



ルカ子ー!
オカリンのことを好きって言いたいのに、その気持ちを隠して…



今回は悲しかったなぁ。
モノローグの「だが…男だ」がいい。



男でも女でも関係ねぇ!

るかは性別がどちらでも一人の人間としてはさほど変わらなかったのかな。
ただ、好きだという気持ちを伝えられるのは女のときだけなんだけど。
まゆりを助けるために、ルカ子は自分の幸せを犠牲にして・・・



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会話も無く、ぎこちなく一緒に歩く岡部とルカ子。
2人のデートの様子をこの目で見てるような気分だった、面白くて30分が5分ぐらいに感じた。



いつもはこういう「誰かに見られながらデート」っていうのは好きじゃないんだけど、今回のは楽しかった。
やっぱクリスがいいなー、オカリンとの会話が特に好き。



るか子は誤ってIBN5100を壊してしまった。
「壊さないように注意しろ」っていうDメールを送るんじゃダメなの?
不確実だろうけど、そのやり方でもできるかもしれない・・・と思う。


うん、"できるかもしれない"。
でも確実な方法が分かってるんだからわざわざそっちを選ぶこともないだろ?
それにそのやり方だとダイバージェンスメーターがどう動くかは保障されてないし、まゆしぃが死ぬのも変わらない。

↑↑
IBMは手に入れられるかもね。それは先週のエピソードでも言えることだけど。
でも最終目的はIBNを手に入れることじゃなくて、Dメールを全部取り消してダイバージェンス1%を越えることだから。



なんで男だと平気なのに女だとIBN5100を壊してしまうのかが分からない。


原作ではそれも語られてた。
男の時は蔵の掃除はしないんだけど女の時は蔵の掃除をした、それで壊してしまった。


男の時は力があったからIBN5100を落とすことは無かったのかと思った。



いつも通り疑問が頭に浮かぶ・・・ルカ子がフェイリスと同じように前の世界線の記憶をもっていられるのはどうしてなんだろう、とか。
前回のに比べてお楽しみ回って感じだったかな、とっても楽しめた。

前半は面白いことばっかり。
デートの前準備であたふたしている岡部も見れたし、デート中の行動も岡部っぽくて。
慣れないことをしようとしてるのが見てて笑えた^^
でも一番良かったのはクリスだなぁ、岡部とのやりとりが最高!
ガキっぽい言い争いはいつ見ても笑えるw
(特にクリスの新しいニックネームな、メリケンバージン)
クリスが岡部の後をつけていくのもよかった、あれがなかったら2人のデートはとても見てられなかったw

最後のはキツかったなぁ。
一緒に過ごした描写も関係が進展したという描写もほとんどなかったけど、るかが岡部のことを深く愛しているのはよくよく分かった、あの決断をするのは辛かったろうなぁ。
あの雰囲気&声優の演技が良かった。
るかのところもそうだけど、岡部の決意や全部を覚えているのは自分一人だけだっていう辛さとか、そういうのも伝わってきて。



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クリスの照れ顔!



メリケンバージンwww



フラグが云々語ってるクリスが超可愛かった。



ガキっぽい言い争いはいつ見ても笑えるw
(特にクリスの新しいニックネームな、メリケンバージン)
クリスが岡部の後をつけていくのもよかった、あれがなかったら2人のデートはとても見てられなかったw


1回だけの呼び名だとは思うけど、もしオカリンが新しい世界線-あの会話がなかった世界線-でその呼び方をしたら面白いことになると思った。



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ダルも落とし神か、桂馬と競わないと



ダルは相変わらずだなw



だんだん進んできた。
あとは萌郁のDメールをどうするか、か・・・キツそう。



来週はアイツをどうにかするんだな、でもどうやったらメールの内容が分かるのか…


厄介だろうなぁ、1週では終わらなそう。





おまけ1:クリスコス (ハンガリー 女性)

Kurisu Makise by ~cosplayerotica on deviantART



おまけ2:オカリンコス (ブラジル 20歳男性)

DR. PEPPER - Only for Geniuses by ~el-Gandalf on deviantART



おまけ3:>>2でいきなりFUCKYOU言われる萌郁さん

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来週は萌郁さん回ですね、急展開くる???



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17話の記事の追記にも書いたのですが、こちらでも失礼します。

コメントを投稿する際に非公開を選択してもブログ管理人ページには表示されるので、たとえ非公開であったとしてもネタバレコメントは避けていただけるとありがたいです。
ヽ(*゚д゚)ノ < よろしくお願いしますっ

通常コメントではネタバレがほとんどないので安心しています、アニメ組への配慮ありがとうございます♪




\うまるーん/
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コメント

いちget
残り6話。
来週からはクライマックスに向けて盛り上がっていくだろうから楽しみ。
もえいく編は内容もヘビーだしね。
オカリンコス結構いいな
前回の話よりうまく纏めてたと思うんだけど、海外では前回より評判が悪そう?(10段階スコアとか5段階スコアとか見ると)
るかが男なのが原因か野菜で変わるのに納得しない人が多いのか…。
ドクペの色、日本のとは違うんだなー
文化的にたどたどしいデートとかは受け付け難いのかもね。
また自己犠牲についてもあんまり共感されてない様に思う。
また自分のDメールで世界が変わってしまったという、
裏にある罪悪感みたいなものも理解していない様に思う。
オカリンのコスしている人かっこいいなあ
原作よりうまくまとめてると思った
最後の「だが男だ」の使い方はアニメスタッフGJだったな
海外だと宗教もあって同性愛を生理的に
受け付けない人達もいるから、それもあるかも?
萌郁は2話使うだろうな
メリケン処‌女ウケてるのか
メリケンて言葉に拒否反応が出るかと思ってたが
るかは何か染色体に異常でもあるのかな?
野菜を多く食ったところで女が男にはならんだろ普通
るかは実は両性具有で親が野菜を多くとる事で女性の特徴が多く出て、肉を食うことで男の特徴が出るって感じだったんだろうか??
肉と野菜はルカ子の性別に直接的に関係してないよ
バタフライエフェクト
ちょっとした過去の変化が、何の因果か結果的に大きな変化を招いた
オカリン本物よりイケメンすぎ
クリスの尻エロすぎ
3211
ヒント
バタフライエフェクト
ヒント
バタフライエフェクト
野菜食って子供の性別変わるとこは深く考えるとこじゃないでしょ(´・ω・`)
証明できないことが絡んでくるとこだから、なんでだよw・なにがあったw、で思考停止しとくべき箇所
>おまけ2:オカリンコス (ブラジル 20歳男性)
 本物だろ、これ。
もえかは2話じゃないと無理
1話でやろうとしたら爆死
残り8話なら余裕 クリスで3、ベータ世界線3
>3218
残念ながら、全24話なんで残り6話なんだな。
まあ、何とかなると思うが。
これ24話完結じゃなかったっけ?
残り6話だと思う
Q.来週は萌郁さん回ですね、急展開くる???
A.急や
急すぎて振り落とされないように。
個人的にはシュタゲ中トップクラスの好きなお話。
フェイリスみたいに端折れる箇所もあるけど、できれば端折らずに3話使って欲しいくらい。
でも、それだと残りの尺が足らない。うむむ…
#19 無限連鎖のアポトーシス(8/9)
#20 怨嗟断絶のアポトーシス(8/16)
#21 因果律のメルト(8/23)
#22 存在了解のメルト(8/30)
残り六話しかないのかよ…つらすぎる
…いや、六話もあると思うことにしよう!!
萌郁が送ったDメールは実は「ケータイ買い換えるな」じゃなくて、
IBN5100に関することだったのかな?
IBN5100さえ手に入れてればオカリン達と関わる必要ないもんな。
その後のルカ子の改変後にはまたオカリン達と関わってることを考えると合点がいく。
次回予告がすんげぇイイ!
とある漫画のせいでFBの正体ネタバレしてから十章やったから正直直前まで萎えてたんだが、まさか●があんなふうに変貌するなんて………
アニメでの評価が楽しみすぎるww
>バタフライエフェクト
なんか便利に使ってる人がいるけど、それじゃ説明になってないよ。
野菜メールを出したのは「妊娠中」のルカ子ママに対して。妊娠時にすでに男女の性別は決定されている。そこからどうバタフライエフェクトが起ろうと、変わるはずもない。
妊娠前にメールしてるなら、内容が野菜だろうがなんだろうが、バタフライエフェクトと言い張ることは出来るけど、これは無理。
結局答えはないんだけど、ルカ子の性別は世界線ごとにランダムに変わってるという話もある。
↑世界戦を変えればルカ子が女になることもあるってことだな
確率はかなり低いみたいだが
まあ取り消してんだから戻るのが普通だな。
妊娠後だと意味がない話だけど、
肉と野菜で性別云々は一応科学的根拠がないわけでもないよ
あくまで都市伝説レベルでだけども。
ポケベル懐かしかった
コスプレオカリンイケメンすぐるな
原作厨的に今回はかなり良かったわー
>なんか便利に使ってる人がいるけど、それじゃ説明になってないよ。
直接の影響と限らないとは散々言われてるわけだが。
巡り巡って、1975年に跳ぶ鈴羽になんらかの影響を与え、そこから分岐してる可能性もあるわけでな?
そもそもここは説明のいらない部分。
個人的に納得できるかどうかは作品の本筋とは何の関係もない。
>>3239
直接間接とか関係ないんだけど。そもそも直接的なものはバタフライエフェクトとは言わないでしょ。
妊娠前であればそれこそ関係無い人に関係ないメールを送る事でもバタフライエフェクトでルカ子の性別が変わるかもしれないけど、妊娠後では無理ということ。
>巡り巡って、1975年に跳ぶ鈴羽になんらかの影響を与え
それはそうなんだけど、やっぱりこじつけだよね?そういうのを「便利に使ってる」と言ったわけ。
そう推測させる要素が原作中に全く出てこないし、そこまでの作品の傾向とも異なってる。例えばアキバが電気街になったのも「秋葉原をいじるな」的な直接的なメールによるものじゃなく、間接的なあれやこれやで変わったわけだけど、そこにはちゃんと因果関係が匂わされてる。でもこの件には全くないわけで。
実際のバタフライエフェクトってのは因果関係の立証なんて出来ないようなものを指すんだろうけど、それじゃ物語が面白くないので、普通はそういうつくりになるわけだ。「よくわからんけどバタフライエフェクト」というつくりにはしない。
>そもそもここは説明のいらない部分。
個人的に納得できるかどうかは作品の本筋とは何の関係もない。
俺はそうは思わないな。メインキャラクターの核心的な仕掛けの一つを「説明いらない」とは思わない。実際引っ掛かってる人がいるわけだし。
ただ、そんなにこだわってるわけじゃないよ。別に議論したいとも思わない。
言うなれば「原作側も答えを用意してないようだし、これ以上考えてもしょうがない」ってところ。
ただ、正答のように言ってる人がいるからちょっと突っ込んだだけよ。
妊娠中は既に性別が決定されてんだからバタフライ効果じゃ説明つかんってことでいいのかな。
上であったように染色体に異常でもあったんじゃない?
可愛すぎるし。ありえんくらい可愛すぎるし。
だが男だ
俺は生物学に詳しくないんだけれども、妊娠した時点で性別が決まってるのが本当なら、その事実を知らずに話を作っちゃっただけだろうね。つまり単なる設定ミスなんでしょう。Dメールで性別を変えるっていう設定が先に思い浮かんだけれども、具体的にいい内容が思いつかず、肉野菜の産み分けっていう苦しい設定を使っちゃったんじゃないかな。そんで妊娠の時点で性別が決まるってことを知らなかったもんで、「肉野菜の産み分けには根拠ないだろうけれども、まぁまぁ、そこはバタフライエフェクトってことでw」みたいな感じで強引に押し通したんじゃないのかな。
無理やり解釈するなら、世界線の移動で世界の再構築がなされるわけだから、Dメール(ポケベル)によってその先に起こる「何かの収束先」に影響があって、それに伴って再構築された世界のルカの性別が変わる必要があったってことだろうね。性別が変わらないとそこへ収束しないってことになっちゃうわけだね。しかしまぁどう考えても苦しいから単純な設定ミスだろうけれどモナー!
小説ではルカ子の性別はただのランダムとされてる。排中律で解説された。
設定ミスとか言うのは野暮ってもんだ。
作ってる人たちもわかってる。ただの都市伝説なんだから。
シュタゲの疑問点の3割は世界線の収束
3割はバタフライエフェクト
3割は伏線で説明できる。
最後の一割は聞くのは野暮って範疇
ルカ子のは野暮ってレベル
タイムトラベルものに矛盾は付きものだよ
設定ミスじゃないだろ。
この設定が凄く気にかかって物語りを楽しめないってことも普通に考えられないと思うが。
正直、原作側も今はこんな風に思っているだろう。
「ここはそんな(拘って)ツッこむところ?」
なに言ったって自分の意見しか信じてないんだから言ってやんなよ
リアルでしょじょだのどーてーだの言い争うなんて下品だっ!!w
そういや今の世界線では鈴羽は例の日に過去に戻ってるのか
てことはオカリン以外には「ブラウン工房でほんの短期間バイトしてた人」という印象しか残ってないんだよな
あとクリスにとっては「変な言いがかりをつけてくる目つきの悪い電波女」という印象で止まってるのか
鈴羽再登場はあるのかな
つかオカリンはよく混乱しないなw
ブラジルのおかりんコスの人クォリティーたけぇ
性別は受精時に決定する。だから、妊娠判明後に幾らDメールを送っても性別変更は不可能。
じゃぁ、何故ルカ子の性別が変わったのかと問われると、3239さんが書かれたように「巡り巡って、1975年に跳んだ鈴羽の行動になんらかの影響を与えた」結果のバタフライ効果と言える。
確かに無理やりすぎる。でも「世界線が変わって世界が再構築された」説よりは「一応」筋は通る。こじつけだろうが便利に使っていると言われようが、バタフライ効果の可能性として十分あり得る。
3240さんが引っ掛かるのは、「なんで性別が変化するのか」という部分が作中で一切触れられていないからだよね。上記のような無茶なトンデモ仮説でも何でもいいから、オカリンとクリスの会話のどこかで触れておけば良かったのにね。
そもそもこじつけや理屈で説明できない世界の意思とか運命を物語に取り込む為にあるのが、
アトラクタフィールド理論による収束だとかバタフライ効果による人間の予想を超えた変化なんだよね。
シュタゲは原作で触れてない裏設定みたいなのも結構あるし
(脅迫メールの主が誰なのかとか)
そこは公式設定資料集とか他媒体で少し明かされてたりするけど、
あえて解けない謎をいくつか残したっていう風にスタッフも語っているから
最終的にはどれが一番納得できるかで決めるしかないと思うよ。
まぁ妊娠中の母親に送って性別変わったんだから
矛盾させないで女にしようと思ったら染色体の異常だった説しか無いでしょ
Dメールは仕組み的に届いた時点から過去にしか絶対影響ないんだから
タイムマシンが2010年以前に存在していないとは確定していない。
つまり、岡部のDメールが、当時タイムマシン的ものを持っていたAに影響を与え、そのAがルカ子を女にするように、妊娠前の母親に何らかのコンタクトをマシンを使って行った。結果、岡部→妊娠中母→A→妊娠前母の順に影響与えた。
または、実はルカ子は男女の双子で、岡部のDメールでどちらかが死ぬor離れ離れになる。
こういう論理なら納得だろお前ら。あら探してる元気があるなら、妄想力を養うんだな
そういえばアニメじゃ語られてないけどルカ子には男勝りの姉がいたはず・・
>そういえばアニメじゃ語られてないけどルカ子には男勝りの姉がいたはず・・
るか子が男の世界線ではいるよね。確か双子。
るか子が女の世界線では、死産している。ってことは…
結局3240は「俺が納得できないし納得する気もない」としか言ってないんだよなあ
単に難癖つけたいだけで人の話を聞く気もないなら
そんなもん「ああそう、勝手にしろ」としか返せないわ
ここ以外のサイトでも顰蹙かってそうだな、この調子じゃ
ルカ子ってインターセクシュアルなのかも。
>3281
考える時間はいくらでもあるからな
ジョンタイターのメールにあった「神になってほしい」の意味はそういう事だと思う
>>3317
イミフ そんなこと言ってねえw

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